針對(duì)一些地區(qū)出現(xiàn)的養(yǎng)老金收不抵支的問(wèn)題，劃轉(zhuǎn)國(guó)資至社保被認(rèn)為是一個(gè)有效的解決辦法。雖然十八屆三中全會(huì)等多個(gè)文件提及這一改革方向，但是目前進(jìn)展并不明顯。

21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道為此專(zhuān)訪(fǎng)了國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心研究員胡遲和財(cái)政部財(cái)科所國(guó)有經(jīng)濟(jì)研究室主任文宗瑜，他們分別從不同的角度討論對(duì)此問(wèn)題的看法。

在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增速下行，從中央到地方紛紛提出通過(guò)降低企業(yè)社保費(fèi)率來(lái)為企業(yè)減負(fù)的背景下，胡遲認(rèn)為“降成本”“不能過(guò)度地從職工工資和社保上下刀”。他同時(shí)提醒，國(guó)資劃轉(zhuǎn)要考慮國(guó)企的發(fā)展，并為國(guó)企解決歷史問(wèn)題留下空間。

文宗瑜則認(rèn)為，目前推進(jìn)難度的原因之一在于沒(méi)有“統(tǒng)一的規(guī)定”，而且劃轉(zhuǎn)前應(yīng)當(dāng)先對(duì)社保缺口進(jìn)行測(cè)算，還應(yīng)當(dāng)納入國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算。

目前缺少具體方案

《21世紀(jì)》：在十八屆三中全會(huì)《關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》中有明確提到，劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社會(huì)保障基金，但是除山東外，其他地方進(jìn)展并不大，你怎么看這個(gè)問(wèn)題?阻力和難處何在?

胡遲：劃轉(zhuǎn)國(guó)有資本充實(shí)社保是一種取之于民用之于民的方式，是未來(lái)的發(fā)展方向，國(guó)資管理部門(mén)整體是支持這一方向的，近年來(lái)相應(yīng)的數(shù)字也在增加。但可能與社會(huì)的預(yù)期存在差距，和財(cái)政部、證監(jiān)會(huì)、社�；�金等部門(mén)的要求也有一些距離。

這兩年進(jìn)展比較慢的原因主要是全國(guó)企業(yè)效益下降，國(guó)企大多產(chǎn)能過(guò)剩，效益很差，很多國(guó)企甚至自己都交不上社保。此外，這一工作涉及到不同部門(mén)之間的利益，推進(jìn)中困難較多，山東省政府比較支持這樣做，但推廣到全國(guó)存在難度。

文宗瑜：首先，國(guó)有資產(chǎn)劃轉(zhuǎn)社保到目前為止還沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)定。雖然十八屆三中全會(huì)、國(guó)企改革相關(guān)文件對(duì)此都有相關(guān)的表述，但這種表述都是一種方向性和原則性的表述，到目前為止還沒(méi)有在國(guó)家層面出臺(tái)一個(gè)適用于各級(jí)政府、各類(lèi)國(guó)資的劃轉(zhuǎn)方案。

其次，到目前為止，還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障的全國(guó)統(tǒng)籌，與之相應(yīng)，還沒(méi)有一個(gè)全國(guó)性的社保缺口的估算。從今年的情況看，全國(guó)有一些城市已經(jīng)出現(xiàn)了收不抵支情況，像東北三省的情況也比較嚴(yán)重。這個(gè)社保缺口越來(lái)越大，但缺少統(tǒng)一的測(cè)算。

最后，現(xiàn)在一些地方政府把國(guó)有股權(quán)劃轉(zhuǎn)到社保里面，比如山東，但如何變現(xiàn)是一個(gè)難題。比如現(xiàn)在東北三省雖然缺口很大，但如果把國(guó)有股權(quán)劃撥到社保里面，仍然還是解決不了支付的問(wèn)題。

應(yīng)納入國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算

《21世紀(jì)》：劃撥?chē)?guó)資充實(shí)社保的方式有哪些?這和國(guó)企利潤(rùn)上交有何關(guān)系?

文宗瑜：光有國(guó)企利潤(rùn)上繳還是不行的，我們對(duì)于國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)是采取國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算的方式，先把國(guó)有企業(yè)利潤(rùn)的一部分拉到紅利上，變成國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算收入，再通過(guò)國(guó)有資本進(jìn)入預(yù)算支出，調(diào)入一般公共預(yù)算，用于補(bǔ)充社�；�金，這種劃轉(zhuǎn)是目前的重要的一種方式。

目前最大的問(wèn)題是國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算收入規(guī)模比較小，能劃轉(zhuǎn)到社保的數(shù)目也不是很大，因此需要通過(guò)完善國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算制度，加大國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算支出向社保劃轉(zhuǎn)的力度。

另一種方式是通過(guò)國(guó)有資本的和國(guó)有資產(chǎn)的中長(zhǎng)期的一個(gè)預(yù)算規(guī)劃，采取分年的方式，每年變現(xiàn)一部分國(guó)有資產(chǎn)、國(guó)有股權(quán)劃轉(zhuǎn)到社保。

劃撥?chē)?guó)資充實(shí)社保要有兩個(gè)前提條件：第一，要做社保缺口的測(cè)算，弄清隨著老齡化的加劇，我們的社保缺口有多大。第二，要納入國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)預(yù)算。

《21世紀(jì)》：央企和地方國(guó)企劃到同一社保機(jī)構(gòu)嗎?

文宗瑜：要想央企和地方國(guó)企劃到同一社保機(jī)構(gòu)，必須要首先實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，如果不實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，要將央企和地方國(guó)企劃到同一社保機(jī)構(gòu)是說(shuō)不通的，因此首先是全國(guó)統(tǒng)籌。

在全國(guó)統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上仍然存在一個(gè)統(tǒng)一核算的問(wèn)題，目前我不贊成將國(guó)有資產(chǎn)和國(guó)有股權(quán)直接劃到社保，劃到社保第一沒(méi)預(yù)算，無(wú)法確定到底花多少。第二，劃了不能變現(xiàn)，本身來(lái)講沒(méi)有操作性。

建議先從基礎(chǔ)領(lǐng)域開(kāi)始劃轉(zhuǎn)

《21世紀(jì)》：最近公布的降成本方案中，關(guān)于降低社保比例的要求會(huì)不會(huì)進(jìn)一步加劇社保的困難?劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社保基金是否更加迫切?

胡遲：這是一個(gè)矛盾，從社保角度講，交的比例高一些才能減少社保虧空;但從降成本的角度講，少交或者不交更好，特別是現(xiàn)在企業(yè)處在比較困難的時(shí)期，如果真按照國(guó)家比例把“五險(xiǎn)一金”交齊，對(duì)不少企業(yè)是一個(gè)不小的負(fù)擔(dān)。比較來(lái)看，我認(rèn)為，降成本應(yīng)該更多地從別的地方著手，不能過(guò)度地從職工工資和社保上下刀。

《21世紀(jì)》：劃轉(zhuǎn)國(guó)資充實(shí)社保基金是否會(huì)影響國(guó)企的利潤(rùn)狀況?

胡遲：會(huì)有影響。國(guó)資委的希望是要穩(wěn)妥、適度推進(jìn)這一工作，要明確兩個(gè)前提：一是不能影響國(guó)有資本的發(fā)展后勁，國(guó)有企業(yè)也要?jiǎng)?chuàng)新，要發(fā)展，不能過(guò)度損傷其自身的發(fā)展?jié)摿?二是要為國(guó)企解決自身歷史包袱問(wèn)題留出空間，目前國(guó)企辦社會(huì)等歷史問(wèn)題并未解決，它需要靠國(guó)企自身來(lái)化解，應(yīng)當(dāng)為此作出安排。

《21世紀(jì)》：劃轉(zhuǎn)國(guó)資充實(shí)社�；�金，應(yīng)該劃轉(zhuǎn)哪些?或者說(shuō)應(yīng)該先劃轉(zhuǎn)哪些?

胡遲：我認(rèn)為應(yīng)該從效益比較好的基礎(chǔ)領(lǐng)域開(kāi)始劃轉(zhuǎn)，尤其是基礎(chǔ)領(lǐng)域的公益類(lèi)國(guó)企，比如，電信、兩桶油等。